הדרכה-אמר מר יכול יעמוד מפניו...

"אמר מר-יכול יעמוד מפניו מבית הכסא ומבית המרחץ?

שים לב:

1. הסוגיא פותחת במונח "אמר מר".

2. מהי תשובת תנא קמא לכך שאין חובה לעמוד מפניו מבית הכסא או מבית המרחץ? חזור לברייתא בעמוד הקודם בגמרא וענה על השאלה. או לחץ כאן

3. עבור על הסוגיא ונסה לארגן אותה באמצעות הטבלה הבאה:

מ...	עד...	תיאור (קושיה/תירוץ/הוכחה/חיזוק/דחיה)

Please note:

1. Sugya opens term "Mr.".

2. What is the response of Tanna Kamma that there is no duty to him in the bathroomor bathhouse? Back baraita previous page and answer the question in the Gemara. Or click here

3. For the sugya try to arrange it with the following table:

לפניכם הסבר הקטע עם תוספות מעניינות ושאלות למחשבה. עליכם לענות בוורד רק את משימת הוורד!

שים לב: קושיית הגמרא פותחת במילים "ולא והא?" שפירושם: ולא? האם לא חייב לעמוד מפני חכם בבית הכסא או בית המרחץ? והא! והרי ר' חייא לא עמד מפני ר' שמעון ברבי ור' שמעון ברבי כעס עליו?

1. לחץ כאן, וחפש במאגר מקומות נוספים בש"ס בהם מופיעים צמד המילים "ולא והא" האם גם שם המשמעות זהה?

2. האם תוכל לנסח כלל על משמעות צמד המילים "ולא והא?" לאור תוצאות החיפוש שלך?

ר' חייא, היה יושב בבית המרחץ ור' שמעון ברבי עבר בסמוך. אם אתם זוכרים שנה שעברה, בטיול השנתי בגוש עציון הלכנו ב"דרך האבות" ועברנו בסמוך למקווה טהרה הממוקם בצידי הדרך. כך גם בית המרחץ שר' חייא שהה בו היה בסמוך לדרך הרבים.

ר' שמעון ברבי, כעס עליו שלא עמד מפניו! והלך והתלונן אצל אביו ר' יהודה הנשיא ובלשון חז"ל "רבי".

ר' שמעון, החשיב את עצמו לרבו של ר' חייא מאחר והוא לימד אותו שתי חמשיות מספר תהילים ור' חייא חייב לנהוג בו כבוד.

3. האם לדעתו של ר' שמעון ברבי, היה על ר' חייא לעמוד מפניו גם בבית המרחץ?

4. האם זה מסתדר עם תנא קמא שלנו?

משימת וורד: לסיכום: מדוע המקרה של ר' חייא ור' שמעון ברבי, מנוגד לתנא קמא?

Here is an explanation section with interesting additions and questions for thought.You must answer in WORD only the task of the WORD!

Please note: the difficulty Gemara opens with the words "not Vha?" Meant: not? Does not have to stand against smart bathroom or bathhouse? Vha! And Rabbi Shimon Barbie angry R. Haya was not?

1. Click here and look in other places in Shas, which appear the words "not Vha" Do the same meaning there as well?

2. Can you put a rule on the meaning of words "and Vha?" In light of your search results?

Rabbi Hiyya, was sitting in the bath house and R. Shimon Barbie passed nearby. If you remember last year, the annual trip we passed near the Gush Etzion mikvah ritual bath located on the sides of the road. The same bathhouse R. Hiyya stayed in was next to public road.

Rabbi Shimon Barbie, who was angry about him! Went and complained to his father Rabbi Yehuda President tongue Sages "Rabbi."

Rabbi Shimon, considered himself a master of R. Hiyya because it taught him two fifth Psalms R. Hiyya must be treated respectfully.

3. Is the opinion of Rabbi Shimon Barbie, must stand against smart also in the bathhouse?

4. Is the opinion of many, must meet him, too smart in the bath?

4. Does this fit with our Tanna Kamma?

Ward's mission: To sum up: why the case of R. Haya R. Shimon Barbie, contrary to Tanna Kamma

לפניכם הסבר הקטע עם תוספות מעניינות ושאלות למחשבה. עליכם לענות בוורד רק את משימת הוורד!

המקרה על בר קפרא ור' שמעון ברבי, דומה מאד למקרה הקודם.

ההבדלים:

1. שם ר' חייא וכאן בר קפרא

2. שם שני חמשיות ספר תהילים וכאן שני חלקים של שליש ספר "תורת כהנים". חפש בגוגל מהו "תורת כהנים".

3. שם רבי [אביו של ר' שמעון] לא מגיב וכאן הוא מנסה להסביר את בר קפרא. מה ההסבר של רבי למעשה של בר קפרא?

לאחר הבאת המקרה השני, המקשן [אמורא] מסכם את הקושיא שלו במשפט: "טעמא...הא לאו הכי לא". דע לך, שמשפט זה הוא תבנית קבועה בגמרא לסיכום קושיא! הטעם הוא כמו שנאמר, הא אם לא היה טעם זה הדין היה שונה. זו הנוסחא בכל הש"ס. ועכשיו נציב את המשתנים של הסוגיא בנוסחא:

טעמא, הטעם שבר קפרא לא עמד הוא כמו שרבי אומר שהיה טרוד בלימוד תורה בבית המרחץ, הא, אם לא היה טרוד ומהרהר בדברי תורה היה עליו לקום גם בבית המרחץ!!

לחץ על הקישור וחפש את התבנית "טעמא הא לאו הכי".

משימת וורד: לסיכום: מדוע גם המקרה של בר קפרא מנוגד לתנא קמא שלנו?

Here is an explanation section with interesting additions and questions for thought. You must meet only the task of Word WORD!

The case of "Bar - Capra" and Rabbi Shimon Barbie, very similar to the previous case.

Differences:

1. Rabbi Hiyya previous case in this case "Bar Capra"

2. Where two fifth Psalms here two parts of a third book "Torat Kohanim." Search Google What is a "theory of priests."

3. Where R. [father of Rabbi Shimon] does not respond here he tries to explain the wild Capra. What is the explanation of Rabbi effect of wild Capra?

After bringing the second case, Maksne [Amorai] summarizes his Ahkoshia sentence: "טעמא..הא לאו הכי." Mind you, this sentence is a fixed template Gemara summary Koshia! The taste is as it says, huh If this point was not the law was different.This formula in the Talmud. And now Commissioner of the variables of sugya formula:

The reason, the point of fracture Capra was not as torrid saying he was busy studying Torah in the bathhouse, huh, if he was not busy thinking about the Torah he had to get up even in the bath house!

Click the link and look for the pattern "טעמא...הא לאו הכי."

Ward's mission: To sum up: Why is the case of the "Bar - Capra" against Tanna Kamma?

באופן כללי, ישנם שלוש דרכים להתייחס לניגודים:

1. מקרים שונים.

2. דעות שונות.

3. ביטול אחת הדעות ממקור סמכותי גבוה יותר.

במקרה שלנו הגמרא בוחרת להשתמש בדרך הראשונה: מקרים שונים. "הא בבתי גוואי הא בבתי בראי". לחץ על הקישור וקרא על בתי מרחץ מהתקופה הרומית. נסה להסביר את המושגים בתי גוואי ובתי בראי.

בבתי גוואי אין חיוב לעמוד ובבתי בראי יש חיוב לעמוד. לאור מה שקראת על בתי מרחץ רומיים, מה הסיבה לכך?

משימת וורד: לסיכום: על אזיה מקרה מדבר תנא קמא שאין צריך לקום בבית המרחץ? ועל איזה מקרה היה מדובר במקרים עם ר' שמעון ברבי שהקפיד שלא קמו מפניו בבית המרחץ.

In general, there are three ways to relate contrasts:

1. Different cases.

2. Different opinions.

3. Cancel one opinion from a higher authority.

In our case the Talmud chooses to use the first way: different cases. "Ha Ha in Agovi in the mirror." Click the link and read the Roman baths. Try to explain the concepts and houses Agovi mirror.

In Agovi There is no charge to and in the mirror have to charging. In light of what you have read the Roman baths, the reason?

Ward's mission: To sum up: On what happened Tanna Kamma not have to get up in the bath? And some cases it was a case with Rabbi Shimon Barbie was careful not got him in the bathhouse.

בשלב הקודם, הגמרא נאלצה בגלל הקושיא, לתרץ שמדובר במקרים שונים והמקרה של בר קפרא ור' שמעון היה בבתי בראי דהיינו במלתחה במקום בו האנשים לבושים עדיין ולכן זה מקום הידור וחייבים לעמוד שם מפני חכם.

אבל זה רק תירוץ! זה לא הוכחה של 100%.

בשלב זה הגמרא מנסה להוכיח שאכן המקרה של בר קפרא מדובר בבתי בראי, במלתחה ולא בחדר החם שבו האנשים ערומים וגם אם לא היתה קושיה כך היה המקרה.

המינוח שהגמרא משתמשת בו הוא: "ה"נ מסתברא"-הכי נמי מסתברא-כך גם מסתבר. יש בכך כדי להוות תמרור בכל הש"ס להצעת הוכחה שלפעמים נשארת למסקנה ולפעמים סופה לידחות!

הגמרא מסתמכת על מימרא מקובלת של ר' יוחנן, שאסור לאדם להרהר בבית המרחץ משום שאנשים שם ערומים וזה לא כבוד התורה להרהר בה במקום לא מכובד. חזור לסיפור על בר קפרא: רבי מנסה להסביר מדוע בר קפרא לא עמד והוא אומר: "שמא בהן יושב ומהרהר" זאת אומרת שבר קפרא לא עמד משום שלא הבחין בר' שמעון ברבי בגלל שהיה מהרהר בדברי תורה בבית המרחץ.

משימת וורד: מה ההוכחה, שבר קפרא שהה בבתי בראי-במלתחה במקום שבו אנשים לבושים עדיין?

שמא אנוס, שונה! הפירוש הוא: יתכן ובר קפרא שהה בבית החם-היכן שאנשים ערומים, ואעפ"כ הוא הרהר בדברי תורה למרות שאסור אלא שהוא אנוס כיון שהתחיל לחשוב עליה לפני שנכנס.

שים לב: כוונת הגמרא היא שאין ראיה מתוך הסיפור עצמו שבר קפרא שהה במלתחה בגלל שהרהר בדברי תורה. אבל צריכים לומר כך בגלל הקושיא שבין דברי תנא קמא ובין הסיפור.

משימת וורד: לסיכום: השוהה בבית המרחץ, מתי חייב לעמוד ומתי לא חייב לעמוד? האם יש ראיה והוכחה לכך שבר קפרא שהה דווקא בבית החיצון במלתחה? מדוע?

תנאים:

ר' חייא:

קרא על ר' חייא בקישור הבא:

http://www.amit.org.il/school/sderot/heya.htm

ר' שמעון ברבי:

לא מצאתי חומר באינטרנט.

ר' יהודה הנשיא:

קרא על ר' יהודה הנשיא בקישור הבא:

http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=2191

http://www.amit.org.il/school/sderot/judanasi.htm

קרא על קברו של ר' יהודה הנשיא: